騰訊馬化騰和百度李彥宏高端對話

小希娜

圖為運營商高端對話全景圖。（來源：新浪科技 俊萍攝） 新浪科技訊 3月28日消息，2010中國(深圳)IT領袖峰會周日在深圳舉行，超過60位中外頂尖IT企業(yè)領袖和投資家參會，新浪科技作為大會全程戰(zhàn)略合作伙伴直播此次會議。圖為兩大運營商高端對話。左起主持人劉


新浪科技訊 3月28日消息，2010中國(深圳)IT領袖峰會周日在深圳舉行，超過60位中外頂尖IT企業(yè)領袖和投資家參會，新浪科技作為大會全程戰(zhàn)略合作伙伴直播此次會議。圖為兩大運營商高端對話。左起主持人劉二飛、馬化騰與李彥宏。

　　以下為對話實錄：

　　劉二飛：實際主持這場壓力挺大的，目標就是讓他們倆得爭論起來，說實在的我還第一次跟他們這樣的對話。所以能不能成功，也心里沒底。但是我努力。第二點，實際這個臺上缺一個人，但是既然這么安排，也就如此。互聯(lián)網從我的心目中有三大，缺的就是馬云，現(xiàn)在在臺下。我們戰(zhàn)火還可以從臺上、臺下互相的燒。我覺得不用特別多介紹他們兩位了，一位是騰訊董事長，另一位是百度首席執(zhí)行官董事長。你們當然可以隨時談任何問題，第一個問題我想請問二位，現(xiàn)在大家最關心的問題，Google最近已經宣布從國內搬到香港，這可能是一個機會，又是一個挑戰(zhàn)。搜索這個領域里頭，我想無論是百度還是騰訊，百度是為主，我也想聽聽騰訊有沒有意思進入這個行業(yè)里，如果進入這個行業(yè)，你們倆關系會怎么處，先從李彥宏開始吧。

　　李彥宏：我覺得pony對香港比較熟悉，先請他講。

　　馬化騰：我是來開場的，因為我知道待會兒重點是他來回答。上午話題已經挑起來了，我們以為下午會減壓，不會繼續(xù)提，但是沒有想到第一個問題就是這個問題。這個問題應該李彥宏來回答，我們只是來陪練的。這個問題上午田溯寧也講了不少觀點，因為今天也很多媒體在這里，所以我們的觀點其實也是沒有太多可以回應的，最主要還是很多國情、價值觀的不一樣，我覺得在中國做互聯(lián)網企業(yè)或者任何企業(yè)都應該更加尊重和了解國情，我們看到確實有很多不良信息需要去監(jiān)管，但是怎么樣做或者怎么樣還是有很多方法。不僅是這方面搜索引擎，實際上中國很多信息確確實實是存在，你保障了一部分人自由，肯定會損害其他人一些自由。每個用戶點需求是不一樣的，這里面一定要找到平衡點。從長遠考慮，我們是非常支持這里面要有一個有序、漸進、更加可持續(xù)管理的機制。在這樣一個大背景下產生有一些戲劇性的變化，希望大家也能夠理解，就不是只是就事論事，講利弊這么簡單。

　　李彥宏：這個事情已經持續(xù)了有兩個多月時間，這個中間牽扯了很多很多人關心，無論是中國人也好，美國也好，其他的也好。我自己感覺壓力還是很大的，很多人都看了這個事情，我也不知道為什么有這么多人對這個事情這么關心。我記得當年騰訊打敗MSN，淘寶打敗了eBay也沒有來討論這個問題。輪到我們，突然有這么多人來關注這個事情。所以感覺還是壓力非常大。這個中間有一種擔心是沖著我們來的，這個擔心就是如果說百度變得一家獨大，會不會以后沒有競爭了，會不會以后百度技術進步變慢了，會不會百度用戶體驗越來越不好，會不會百度頁面上會越來越多的廣告，這個我可以講一下，我認為是不會的。我的結論基于這樣的原因搜索這個產業(yè)是一個非常吸引人的產業(yè)，這個大家現(xiàn)在已經都明白了，它的技術含量很高，市場非常大，增長很快，商業(yè)模式非常的優(yōu)秀。所以它吸引很多人，與此同時，中國的搜索又處于高速成長的階段，我的預測就是未來至少5年左右時間中國搜索市場仍然是一個高速成長的市場。

　　第三，中國互聯(lián)網其實是沒有特別多的進入門檻的，不像電話公司，你說我想辦一個電話公司，那不行，你得有相應批準，事實上到現(xiàn)在也沒有一個民營電話公司，但是誰要想辦一個搜索引擎，估計沒有人攔著，這個市場高速成長、又有很大潛力，又沒有什么進入門檻，至少在政策上沒有這么大門檻，它不斷的會有新的挑戰(zhàn)出來。90年代末的時候，大家當時如果接觸互聯(lián)網的話，可以回想一下，那個時候全球搜索也是一家獨大，只不過一家獨大是雅虎。后來出現(xiàn)一個更新、更好的搜索引擎，迅速可以替代上一個占據(jù)統(tǒng)治地位的搜索引擎公司。所以你只要是一個快速變化的市場，你只要這里面不斷有新的機會出來，不斷給人們以希望，就不斷會有創(chuàng)新出來，不斷會有新的競爭加入，既使是現(xiàn)在，soso做得也很不錯，我們還有搜狐的搜狗、網易的有道、微軟的bing、雅虎，還有很多選擇，我認為這個仍然會是未來一個競爭激烈的產業(yè)，所以這方面請大家不要擔心。

　　劉二飛：我接著問，拋開政治因素，因為文化沖突上的因素，今天上午各位嘉賓已經談過這個問題。純粹從商業(yè)競爭格局來看。因為今天主題是互聯(lián)網風云，Google退出中國肯定創(chuàng)造出一個新的風云，風云突起，你覺得今后幾年你的最大的競爭對手會是誰，會是微軟還是阿里巴巴還是騰訊，然后也有機會讓馬云、馬化騰參與一下觀點，你覺得在搜索這個方面誰會是你最大競爭對手。

　　李彥宏：這是一個典型的媒體問題，媒體總是喜歡看到每一家都相互打仗，打的越激烈越好。從我們自身做企業(yè)這個角度來講，其實真的不是從這個角度，主要不是從這個角度考慮問題，百度十年的歷史，這中間我們換過很多很多個所謂的競爭對手，我覺得主要還是我們自己把該做的事情做好了，才會有一個好的發(fā)展，而不是說我們想辦法把競爭對手卡死了，我們自己就好了。我們也看到很多其他領域把其他競爭對手弄死了，自己也沒有什么好結果。尤其對一個新興產業(yè)、快速增長的市場，尤其是這樣。你這個市場在成長10倍、8倍，你即使市場份額多幾個百分點、少幾個百分點，差別不是很大，但是如果市場不能高速成長的話，這里頭競爭對手之間份額有一些比較明顯的變化，我覺得對于一個公司長遠發(fā)展來說也不一定是很好的事情。其實目前我們兩家，包括馬云那邊，的確也有一些有競爭關系的業(yè)務，但是這個應該不是我們發(fā)展的主要矛盾。

　　劉二飛：今天媒體在，對他們發(fā)言有影響，如果小范圍的話，可能更精彩一點。這個問題暫時到這兒，咱們說一下別的問題。現(xiàn)在我注意到從市值來講，百度市值已經超過200億美元，騰訊市值已經超過400億美元，如果把阿里巴巴所有的公司都上市的話，也可能到200、400，也許500億美元都有可能，而且這個市值已經超過了聯(lián)通和網通合并的公司，已經逼進中國電信的市值，這么大的企業(yè)又是民營的企業(yè)，你們在運營過程中有沒有感受到政府對你們進一步發(fā)展的支持以及壓力，民企做得這么大，是不是會開始有一些制約你們發(fā)展的因素，能不能講一講。

　　李彥宏：我覺得互聯(lián)網之所以這些年發(fā)展還比較不錯，主要原因就是政府干預比較少，最初也沒有那么多支持，但是也沒有那么多干預。所以純粹的一種市場化的環(huán)境起來了很多很多互聯(lián)網公司，有像我們這樣的，也有很多后來才起來的，現(xiàn)在規(guī)模還沒有這么大，但是未來也非常有希望，等到你做大之后，關心你的人就來了，可能是支持，可能是監(jiān)管，這個也是沒有辦法的事情。支持，我們當然非常歡迎。監(jiān)管，我覺得我們也非常理解。你走到哪一步，就要思考哪一步的問題。

　　總體來講，早期的互聯(lián)網相對來說可能很多人感覺是管的少一些，現(xiàn)在很多人感覺管的稍微多了一些。我覺得這個其中一個理由是很多相應的監(jiān)管部門或者更高層的領導早期的時候沒有特別關注互聯(lián)網這個東西，現(xiàn)在上網的人越來越多了，他們也在上網，他們也很關心、關注互聯(lián)網上的一些聲音，所以現(xiàn)在監(jiān)管更加的，比如說嚴格也好、更加規(guī)范也好，是比較自然的事情。當然這里頭有些東西，我們常在網上泡，很多東西習慣了，新上網的人剛剛看到一些說法的時候，不一定習慣。比如我在網上看到罵我的帖子已經很習慣了，已經沒有什么感覺了。但是很多人不一定看到罵他的帖子也那么高興，這方面有一個適應的過程。再過一段時間我相信不管是被監(jiān)管的人還是監(jiān)管的人也好，都會感覺舒服一些。

　　馬化騰：我講幾句，非常贊同李彥宏剛才講的，騰訊情況稍微特殊一點，我們發(fā)展過程中還是得到深圳市政府的大力支持。第一筆融資，那個時候真的接觸不到什么渠道，沒有第一屆高交會平臺是不可能融資，也不可能有騰訊后來發(fā)展，這一點還是非常感恩，也是我們長期、永久扎根在深圳很重要的原因，借這個機會感謝市里大力的支持。也是回到剛才說的監(jiān)管、支持，騰訊是上級領導部門接觸的最多，我們數(shù)下來可能有九到十個部一級的。互聯(lián)網還是一個比較小的產業(yè)，去年才700多億產值，還不如一個零售行業(yè)某一家，好像還不如萬科銷售。其實這并不是特別大，一直來說政府有關部門其實很多領導不太了解。確實這一兩年越來越關注，理解程度不一樣可能會產生有一些前景比較好，比如前不久網絡游戲，部門職責沒有講清楚，產生部門打架，我們也很困惑，丁磊曾經也很無奈。這個東西蠻困惑我們，所以我們也一直跟政府有關部門提議是不是能跟互聯(lián)網有關的各部委只能能夠抽出來統(tǒng)一有一個協(xié)調局或者協(xié)調部之類的，這樣比較好有接觸。現(xiàn)在各方理解不一，所以我們也在一點點推進，相信馬云也是很有感受，要見的領導也是非常多。這方面我們也是希望一起推進。國外有這些案例的，他們是可以把職能抽出來。這是一個分享。

　　劉二飛：看起來公司做大了，監(jiān)管是不可避免的，都是表示理解，希望監(jiān)管能夠更到位，可能給許勤市長提出了新的要求，連中央政府到地方政府都需要做一些工作。他們倆個都講的很誠懇，還是缺少了點火藥味。在我心目中，百度是中國的Google。騰訊跟美國對應的是什么？我想來想去，他現(xiàn)在越來越像中國的蘋果，apple和Google在美國原來是朋友，現(xiàn)在越來越走到對立面，你們倆家公司到目前為止互補因素多于競爭因素，如果是Google也進入了手機運營系統(tǒng)，實際上騰訊也很有條件走進手機運營系統(tǒng)，你們有沒有計劃進入這個領域？第二，如果有計劃的話，互相怎么去面對？

　　李彥宏：百度和騰訊過去是朋友，現(xiàn)在也是朋友，以后也是朋友。我們在發(fā)展過程當中，至少從我的角度，還是說看對于百度來說，我們最需要的是什么，這個市場能夠接受什么樣的東西。我們有沒有能力去做相應的事情，我們也不覺得說如果我們做了，別人不能做。我們覺得完全是一個開放自由競爭的市場，誰做的好，市場能夠接受誰的產品，誰就更能夠成功。過去十年百度基本就做了一件事，中文搜索。我也經常在媒體上講我們是一個非常非常專注的公司。百度說如果過去十年做出一些成績的話，很大一個因素就是我們的專注。當然這種專注也是有一個外部的環(huán)境，我們面臨的競爭環(huán)境更加艱苦或者說我們競爭對手更加強大，所以我們真的是不敢分心去做任何其他的事情。但是當一個公司成長到一定規(guī)模的時候，必然要想周邊的一些產品或者一些服務。我們也會逐步去嘗試，我們大概90%資源還是放在跟網頁檢索以及和網頁檢索直接相關的業(yè)務上。有10%資源是放在所謂創(chuàng)新產品或者創(chuàng)新產業(yè)上。這種創(chuàng)新是包括各種各樣的領域，有些我們已經在嘗試，比如說最近做了一個獨立的正版視頻公司，這就是新的嘗試。有些還在內部醞釀，有些現(xiàn)在還沒有想到，但是也不能排除未來不做。

　　馬化騰：的確剛才這個比喻很好，很多人問騰訊像什么，我們其實自己也在一直在變化。我們也是幸運又不幸，我們所處的即時通訊，全球沒有例子可以看，都不能獨立的。搜索、電子商務都非常好，全球第一大、第二大網絡公司。亞馬遜、Google都是他們的榜樣，商業(yè)計劃很好、很清晰，盈利模式也很好。騰訊也很難，包括像我們管理層，我們兩邊都不靠，沒有馬云這么好的口才，也沒有李彥宏那么帥，兩邊都不靠。這個時候無意中缺了一塊地，他們圈的都是樓，可以住的，我們是荒地，啥也不會，只能自己去學，去鏟沙、建一個樓。過去11年，圈了地后什么都要學，我們現(xiàn)在也是向他們學習，我們是后進者，前面花了更多的精力在中國這塊網絡游戲、互動娛樂、社區(qū)這個板塊，因為現(xiàn)在還是最大的一個板塊，我們只能認這個現(xiàn)狀，一定要隨著中國網絡發(fā)展客觀趨勢去適應它，但未來我們也確實非常非常看好搜索和電子商務，所以我們也在向他們學習，也盡可能讓他們感到有一點點小壓力，共同進步。否則Google退出的話，李彥宏會很失落，覺得沒有對手了。

　　過去幾個門戶競爭都還是比較激烈，你想想如果有一天新浪、搜狐有一個不再的話，另一家也是心里很失落的，可能對手不是給你打出去的，而是他自己走的。跟馬云不一樣，馬云真的是把eBay打下去，我試圖挑起來大家PK一下。我知道這個感受還是一樣。我看到外面對我們的評價，還是很客觀的，他會覺得最大受益。我們從旁觀者會覺得是不是百度有更多資源不投入搜索，投入其他了，投入電子商務，搞視頻、社交網絡，又打到我們這邊來。這是我想聽他講多一點，不是那種面子上的話。

　　李彥宏：還是很陰險(笑)。我覺得確實是一種誤解，所謂的自己走，在我看來是一種誤解。現(xiàn)在走、沒走，是一個模糊狀態(tài)。香港到底是不是中國，大家各自有各自的回答。從我們的角度來看，我們在這之前在去年我們流量份額75%、76%這個樣子。沒有騰訊在IM那么高的份額。如果要說一家獨大，應該也算說得過去。其他產業(yè)比較少見到有這么高份額。我們有今天的位置，應該主要還是自己的努力，不是對手的愚蠢，我們的對手還是很強大，還是值得認真考慮的一個對手。我剛才講百度這么多年很專注，只做一畝三分地，不敢做別的。現(xiàn)在一點也不讓我們做的話，也不公平。我倒想請教一下pony，你同時做那么多東西，怎么能都做得那么成，你打算用什么方式使得你的soso做得比百度更好？

　　馬化騰：就算知道也不能在這里說了(笑)。其實很多業(yè)務都很難經營，騰訊過去連網絡游戲一點都不懂，只會做即時通訊，那個時候一提網絡游戲都覺得非常難。后面再往商務、搜索走，的確非常難。我們也投了3年時間在搜索研究方面，那個技術門檻非常高，是我們所有做過的業(yè)務里面門檻最大的。但是我們也會在做平臺規(guī)劃的時候發(fā)現(xiàn)獨立搜索業(yè)務以外，搜索技術在其他平臺上會大量應用到。電子商務中搜索起了很大作用，工程師對它的相關性、準確度提高一些，對商品查出來的資料、撮合會有很大幫助。這個是相同的。并沒有說做圖片性搜索引擎，但是一樣要有搜索引擎人才，他也一樣要投入。對我們也是一樣，如果要在社區(qū)中要除了個人收費以外，還要有相關性的廣告，用戶在社交網絡中的活動結合個人的資料、結合產生的這些內容分析里面，可以產生類似和搜索引擎的商業(yè)模式是相類似的商業(yè)機會，現(xiàn)在全球還沒有完全浮出來，但是現(xiàn)在facebook已經在研究這個東西，我們也在做投入，這個是我們更加關注搜索技術實際上無處會不在。我們呈現(xiàn)給用戶的打法未必是李彥宏這種圖片性搜索引擎這種方式，我們其他方式，包括電子商務支付都會跟騰訊原來的增值業(yè)務，我們很多個人業(yè)務也可以理解成泛電子商務，是個人消費數(shù)字化內容產品一種買賣關系，它已經是電子商務形態(tài)，我就要結合這個特點，我要讓用戶很便利支付，把他的錢從他的口袋里支付過來，我就要擺脫過去買點卡、手機代收費，應該發(fā)展到網銀支付。在這個基礎上我們就要必須做在線支付以及其他相應的購物，泛電子商務理念整合到我們整個平臺中。

　　劉二飛：我聽起來，至少在短期之內不會有正面沖突、正面競爭，但是你們會利用搜索相關技術更好地為客戶服務。

　　李彥宏：他說在線生活、一站式服務，基本上就是不給別人任何空間。

　　劉二飛：話題稍微轉一下，剛才校長講了新的網絡式軟件，我覺得這個跟云計算比較像，云計算據(jù)我了解是互聯(lián)網行業(yè)下一個兵家必爭之地。據(jù)我了解，有一個公認說法，中國三家企業(yè)適合做云計算，一位是阿里巴巴，另外兩個就是你們所在的公司。你們能不能講一下你們對云計算什么樣理解？你們對進入云計算怎么樣打算？

　　李彥宏：我剛才注意到懷校長講的時候，我看了他講的內容，還是有一點技術含量，我也注意到我們的觀眾都在仰著頭認真看、認真聽，這說明講一點技術對大家可能也是有興趣的，我原來以為大家來這里只是聽一些有意思的東西、聽一些笑話。但是實際上我感覺現(xiàn)場觀眾素質還是很高，對技術問題也非常感興趣，所以我也想稍微講一講，云計算這個東西不客氣一點講它是新瓶裝舊酒，沒有新東西。早期的時候，15年前大家講客戶端跟服務器這個關系，再往后大家講基于互聯(lián)網web界面的服務，現(xiàn)在講云計算，實際上本身都是一樣，主要活都是在服務器這端來做，客戶端所需要做的事情越來越簡單。這樣一種理念對不對呢？是對的。這是很正確的一種理念，而且不是最近幾年才產生的理念，他已經產生了很多年。剛才懷校長講的網絡計算機93年就已經講了。但是傳統(tǒng)軟件產業(yè)要往這邊靠其實也不容易。你說你是微軟的office，你想弄成所有東西都在云端來做，在客戶端什么都不要了，這個多多少少有點左手打右手，吃力不討好的一個情形。而相反一些新產生的應用，尤其是互聯(lián)網應用，它從第一天起就沒有一個傳統(tǒng)軟件形式存在，像搜索引擎就是一個非常典型的。你說自己弄一臺PC，弄一個搜索引擎，這個東西不現(xiàn)實，雖然你也可以讓它運行起來，但是存儲能力、計算能力根本無法滿足人們信息檢索的需求。

　　搜索引擎這個東西很適合通過云計算方式來解決，如果不通過這個方式，基本上就解決不了了。第二個比較明顯的例子，郵箱。E-mail服務，這個東西從誕生第一天起，你主要郵件都是通過服務器來進行發(fā)放，它所存在的形式也是從第一天起就是以云的形式存在，未來我也相信會有越來越多的基于云計算的這種互聯(lián)網應用會出來，但是如果大家想我現(xiàn)在是一個傳統(tǒng)軟件產品，我想用云計算方式多賺點錢，我感覺這個活會比較累。

　　馬化騰：我補充幾句，這個話題比較技術性，剛才懷教授講的時候，我是聽得津津有味，我也擔心這么深的問題有沒有人愿意聽，確實有很多人還是在認真聽，這可能跟懷教授講的比較生動有關系。它確實是一個比較超前的概念。十年前sun也提出網絡計算機，但是沒有人信。因為太早了，就成為先烈了，不但轉型不成功，還弄出很多問題。

　　其實它倡導的理念現(xiàn)在來看還為時過早，剛才也提到一些專業(yè)的像郵箱、搜索專項的技術一開始誕生的時候就采用云端處理方式，如果說它提到未來以后各種各樣綜合性業(yè)務軟件，包括企業(yè)中的各種各樣企業(yè)管理系統(tǒng)都可以去云端處理，都可以不是在本地局域網服務器處理，而是公共網絡公共設施，把計算能力、處理能力甚至邏輯組件都能夠像水和電一樣，的確是有想象空間的。

　　可能你過幾百年、一千年后，到阿凡達那種確實有可能，現(xiàn)在還是確實過早了。比如我們現(xiàn)在研究局部的IDC，1萬臺或者幾萬臺組成一個超大型IDC，集裝箱里面插幾千個主板、海量CPU、內存統(tǒng)一作為計算機處理一個任務，尤其是搜索任務，在這種局部上去做已經是非常大的挑戰(zhàn)。全球沒有幾家公司可以把它跑起來。這個基礎以后在一點一點往前在走。謝謝！

　　劉二飛：你們大家觀點很一致，云計算是一個好的概念，大規(guī)模比較應用還要有一段時間。在座很多風險投資基金都把這個作為投資重點，下來看看是不是要有所調整。咱們也聽馬云講講你的想法。

　　馬云：不太好說，讓一個最不懂技術的人講這么有技術含量的事，我覺得剛才院長講的非常好，我是聽的挺有味道，可能是因為不懂技術的緣故。我的理解云計算最后是一種分享，數(shù)據(jù)的處理、存儲然后跟分享的機制。我覺得剛才李彥宏在講，有一點我在想這個問題，他說現(xiàn)在沒有什么新的東西，老酒裝新瓶，我最怕的是老酒裝新瓶的東西，你看不清他在玩什么，突然爆發(fā)出來最可怕。假如從來沒有聽說的，這個不可怕。

　　雅虎當年做搜索引擎，然后Google出來了，雅虎很多人認為跟我們也差不多，后來幾乎把他們搞死。所以一個新的東西出來后，我們認真思考一下、關注一下，可能會有一些新的問題。我們自己公司對云計算是充滿信心、也充滿希望，我們不是覺得這又找到一個新的礦產，我們阿里巴巴擁有大量消費數(shù)據(jù)、支付寶交易數(shù)據(jù)，我們覺得這些數(shù)據(jù)對我們有用，但是可能對社會更有用，比如我們從小企業(yè)的信息掌握到整個中國經濟、世界經濟的問題，從消費者數(shù)據(jù)給制造業(yè)數(shù)據(jù)，讓他們生產出更好產品賣給消費者。如果能夠把這個數(shù)據(jù)分享給社會，是一個很有用的。如果有一天我們不做這個，百度、騰訊就會把我們趕出電子商務門口。所以這是客戶需要，如果我們不做，將來會死掉。

　　劉二飛：這樣的碰撞對我們在座各位，無論投資人還是媒體都會有一定的啟發(fā)。最后問一個問題，問完問題之后如果還有時間的話，給大家點機會問問題。這個問題是關于國際化的問題。實際在互聯(lián)網上從馬云阿里巴巴一出生就是一個國際化公司，因為他做的是電子商務。李彥宏他們公司已經開始，在幾年前嘗試在日本進行國際化，現(xiàn)在客觀說還沒有成為公司的主體。騰訊幾乎百分之百集中在中國國內市場，對國際化這個問題你們兩個能不能談一點各自的看法？

　　李彥宏：我是這樣看，中國現(xiàn)在已經是全世界第二大經濟體，國力日益強盛。一個國家它的經濟這么強大的基礎上，它沒有一些真正全球有影響力的企業(yè)是不可能的，是完全說不過去的。而這個過程當中我們又處于一個非常朝陽的產業(yè)，通過自由市場的競爭，奮斗出來的這樣一個公司或者一批公司我覺得我們有責任去做這種全球化或者說國際化嘗試，所以我從幾年前就開始做相關的工作，雖然這很可能是一個比較長期的一個工作，需要比較大的投資，但是我覺得總有一天我們會看到這種投資是值得的，大家現(xiàn)在都特別關心Google聲稱要退出中國，我就在想什么時候能夠有一天我們也跑到某一個國家聲稱我要退出你這個國家，這個必須要有全球的影響力才能夠稱得上強大，這一點我對中國有信心。

　　馬化騰：對中國互聯(lián)網企業(yè)走向全球應該是一個蠻曲折的過程，阿里巴巴原來是做外貿，所以他做國外業(yè)務是比較天然的。對國內，甚至不僅僅互聯(lián)網行業(yè)，包括電信服務行業(yè)，其實都還是中國為主。一方面它是一個階段性發(fā)展的過程，一是中國本土市場已經非常大，而且本身內部競爭也是很激烈。這個時候從精力、資金、業(yè)務關注度來說，因為除了本身業(yè)務，還有其他好幾個業(yè)務都在高速成長過程中，會要求這個企業(yè)在這段時間內一定要專心做好本土，把本土市場打扎實了。全球看也是你這塊成長性最高，而且量也大，規(guī)模也大，人口也龐大，文化也獨特，這是你的基礎。沒有這個基礎，貿貿然就得不償失了。除了國外文化之外，還有本身團隊國際化結構。我們也做了很多探索，也有一些失敗，也有一些是成功的，也做了各種方式，包括社區(qū)即時通訊，我們發(fā)展金磚四國，互動娛樂隨著中國網游人才成本也比較低，這個優(yōu)先體現(xiàn)出來后，中國網游、互動業(yè)務的能力完全是有能力出口，而且是非常有可能成為網絡文化、網游創(chuàng)意的出口大國，這個已經是從其他幾個網游公司已經看到了，特別是有自研產品，我們公司一半是自研，一半是代理，自研做的好還可以再輸出，這個是一個很大的機會，這個可能是中國制造業(yè)成本非常低，獲得一個很大發(fā)展機會之外，在創(chuàng)意產業(yè)、文化數(shù)字內容產業(yè)，就像王中軍說的，其實缺的就是導演、策劃，技術、人工這些人才還是不缺的，這些課補上后，完全可以成為全球數(shù)字產業(yè)大國。騰訊會在這方面努力。

　　劉二飛：聽了他們發(fā)言，我還是挺受鼓舞的，對中國互聯(lián)網國際化很有信心。預祝他們能夠成功。因為我們在做現(xiàn)場直播，有很多網友有這樣一個問題，有一種觀點認為中國互聯(lián)網信息技術領域已經出現(xiàn)越來越嚴重的國進民退的現(xiàn)象，你們二位怎么看這個問題？

　　李彥宏：我覺得一點都不嚴重，我們沒覺得來自國家隊的威脅。我一直覺得互聯(lián)網是一個非常活躍、非常自由競爭的產業(yè)。這也是為什么短短十年時間，像百度、騰訊、阿里巴巴都是十年歷史，能夠有這么大規(guī)模，能夠成長這么快速的企業(yè)誕生，所以我們并沒有感到這方面的威脅。

　　馬化騰：我們這個行業(yè)也還好，但是像視頻這種媒體性的，應該說還是有一些。最近很多都有這樣的跡象。這個也還是可以理解的。我最近也聽說電子商務是不是也要國家隊，我看到網上有人撰文電子商務從來都不應該有國家的基因，如果這樣是做不成的。我也聽馬云說國家需要，把誰誰誰送給誰。我覺得目前還是比較好，目前還是比較自由競爭的情況。

　　劉二飛：最后回答各位現(xiàn)場一到兩個問題。

　　問：我想問一下李總，百度，我感覺跟Google差別還是比較大的，打一個不太恰當?shù)谋扔鳎珿oogle就像奔馳，百度就像中華，就最普通的搜索來說，百度的差距還是比較明顯，你用百度搜一下，再用Google搜索一下就可以比較出來。因為我不是一個憤青，憤青對你可能支持多一些，我很多方面在應用，也跟我實際項目有關系，這是我親身感受。你們這方面有什么想法，有沒有什么方法趕上Google，Google只是把總部離開，他別的還在。Google這塊的確還比較強大，他就是一個奔馳，你們說白了就是一個中華。

　　李彥宏：語不驚人死不休啊。互聯(lián)網包括搜索在內都是一種服務，這種服務不管有多少技術含量，最終的評判還是市場、用戶。搜索引擎的服務是免費的，大家愛用誰就用誰，跑到香港，你也可以用。用的人多就說明你做的好，用的人少就說明你做得不好，這就是我的回答。謝謝！

　　問：馬總，李總以及下面的馬總，我問三位老總一個問題，應該說跟電子商務有關，我是深圳市信息網絡促進會秘書長，我姓陳，我代表我們電子商務在有挖、拍拍、淘寶這些店主向你們請教一個問題，當前電子商務百花齊放、百家爭鳴，三駕馬車并駕齊驅，但是是不是永遠都不會相交，也就是說我們這些賣家、店主首先在淘寶開一個店后，生意好了，我們又到拍拍開一個店，能否三駕馬車變成一駕馬車，大家一起向前奔，謝謝！

　　馬化騰：這還是并駕齊驅，我們是在后面跟著，電子商務這塊，確實淘寶走的比較前，市場份額比較大，我們是遙遠緊追，但是我們也有我們特點。有幾個考慮，第一，如果合成的話，不知道我們可以占多少，談不妥，很難達成。第二，合成一個對賣家更不利，基本沒有議價空間，他要收多少錢，您就得交。從競爭生態(tài)鏈來說，有一些競爭是有好處的。

　　李彥宏：電子商務比即時通訊、搜索發(fā)展更加晚的產業(yè)，至少在中國是這樣，未來我覺得還是有非常非常多的機會。會有C2C也好，商業(yè)平臺歸發(fā)展的很好，也會有很多獨立的店面，各種各樣B2C公司產生出來，現(xiàn)在還處于群雄混戰(zhàn)局面，比較廣義的電子商務角度來說。這方面可做的事情還非常多，像馬化騰剛才講的一定程度的競爭，對用戶、對消費者是有好處的，這一點應該朝著相反的方向去想。

　　馬云：我是挺希望承包他們倆人的拍拍、有挖，人家也不愿意。其實合在一起肯定是不好，我覺得pony講的對，電子商務從今天來看，淘寶還大一點，但是對來的話，它確實還是很小。第二，我們必須更多的電子商務，特色會更加好。最終電子商務這個產業(yè)才會好。產業(yè)好，是各種各樣的特色。

　　你看騰訊越來越大、百度越來越大，淘寶越來越大，這是21世紀我們高度關注的現(xiàn)象，可能上世紀被稱為壟斷，上世紀壟斷是為了榨取更高利潤，由于進入信息時代，由于網絡化效應，企業(yè)越來越大，越來越大后不是為了獲取更高的超額利潤，我認為爭取降低所有成本，把社會成本降低，把每個單位效率提高，這才是網絡所謂壟斷。我認為賣家有權力去選擇淘寶、有挖、拍拍以及各種網站，但是最后由于淘寶力量越來越大，成本越來越低，參加人越來越多，可能會更加好。總是在一步一步去完善它。還是這句話，對手死了，你一定活不好，一定需要有一個對手，才會發(fā)展的越來越好。

　　劉二飛：說得越來越精彩了，可是由于時間原因，我已經不斷被提醒必須要結束。每一次論壇之后都有一定的遺憾，也不是一件壞事，我們期待明年這場辯論繼續(xù)，互聯(lián)網風云繼續(xù)刮起。精彩屬于這兩位嘉賓以及臺下的嘉賓，有一點遺憾是主持人主持的不好，明年盡量改進，我們用掌聲感謝兩位嘉賓。