騰訊馬化騰和百度李彥宏高端對(duì)話

小希娜

圖為運(yùn)營(yíng)商高端對(duì)話全景圖。（來(lái)源：新浪科技 俊萍攝） 新浪科技訊 3月28日消息，2010中國(guó)(深圳)IT領(lǐng)袖峰會(huì)周日在深圳舉行，超過(guò)60位中外頂尖IT企業(yè)領(lǐng)袖和投資家參會(huì)，新浪科技作為大會(huì)全程戰(zhàn)略合作伙伴直播此次會(huì)議。圖為兩大運(yùn)營(yíng)商高端對(duì)話。左起主持人劉


新浪科技訊 3月28日消息，2010中國(guó)(深圳)IT領(lǐng)袖峰會(huì)周日在深圳舉行，超過(guò)60位中外頂尖IT企業(yè)領(lǐng)袖和投資家參會(huì)，新浪科技作為大會(huì)全程戰(zhàn)略合作伙伴直播此次會(huì)議。圖為兩大運(yùn)營(yíng)商高端對(duì)話。左起主持人劉二飛、馬化騰與李彥宏。

　　以下為對(duì)話實(shí)錄：

　　劉二飛：實(shí)際主持這場(chǎng)壓力挺大的，目標(biāo)就是讓他們倆得爭(zhēng)論起來(lái)，說(shuō)實(shí)在的我還第一次跟他們這樣的對(duì)話。所以能不能成功，也心里沒(méi)底。但是我努力。第二點(diǎn)，實(shí)際這個(gè)臺(tái)上缺一個(gè)人，但是既然這么安排，也就如此。互聯(lián)網(wǎng)從我的心目中有三大，缺的就是馬云，現(xiàn)在在臺(tái)下。我們戰(zhàn)火還可以從臺(tái)上、臺(tái)下互相的燒。我覺(jué)得不用特別多介紹他們兩位了，一位是騰訊董事長(zhǎng)，另一位是百度首席執(zhí)行官董事長(zhǎng)。你們當(dāng)然可以隨時(shí)談任何問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題我想請(qǐng)問(wèn)二位，現(xiàn)在大家最關(guān)心的問(wèn)題，Google最近已經(jīng)宣布從國(guó)內(nèi)搬到香港，這可能是一個(gè)機(jī)會(huì)，又是一個(gè)挑戰(zhàn)。搜索這個(gè)領(lǐng)域里頭，我想無(wú)論是百度還是騰訊，百度是為主，我也想聽聽騰訊有沒(méi)有意思進(jìn)入這個(gè)行業(yè)里，如果進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，你們倆關(guān)系會(huì)怎么處，先從李彥宏開始吧。

　　李彥宏：我覺(jué)得pony對(duì)香港比較熟悉，先請(qǐng)他講。

　　馬化騰：我是來(lái)開場(chǎng)的，因?yàn)槲抑�道待�?huì)兒重點(diǎn)是他來(lái)回答。上午話題已經(jīng)挑起來(lái)了，我們以為下午會(huì)減壓，不會(huì)繼續(xù)提，但是沒(méi)有想到第一個(gè)問(wèn)題就是這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該李彥宏來(lái)回答，我們只是來(lái)陪練的。這個(gè)問(wèn)題上午田溯寧也講了不少觀點(diǎn)，因?yàn)榻裉煲埠芏嗝襟w在這里，所以我們的觀點(diǎn)其實(shí)也是沒(méi)有太多可以回應(yīng)的，最主要還是很多國(guó)情、價(jià)值觀的不一樣，我覺(jué)得在中國(guó)做互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)或者任何企業(yè)都應(yīng)該更加尊重和了解國(guó)情，我們看到確實(shí)有很多不良信息需要去監(jiān)管，但是怎么樣做或者怎么樣還是有很多方法。不僅是這方面搜索引擎，實(shí)際上中國(guó)很多信息確確實(shí)實(shí)是存在，你保障了一部分人自由，肯定會(huì)損害其他人一些自由。每個(gè)用戶點(diǎn)需求是不一樣的，這里面一定要找到平衡點(diǎn)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮，我們是非常支持這里面要有一個(gè)有序、漸進(jìn)、更加可持續(xù)管理的機(jī)制。在這樣一個(gè)大背景下產(chǎn)生有一些戲劇性的變化，希望大家也能夠理解，就不是只是就事論事，講利弊這么簡(jiǎn)單。

　　李彥宏：這個(gè)事情已經(jīng)持續(xù)了有兩個(gè)多月時(shí)間，這個(gè)中間牽扯了很多很多人關(guān)心，無(wú)論是中國(guó)人也好，美國(guó)也好，其他的也好。我自己感覺(jué)壓力還是很大的，很多人都看了這個(gè)事情，我也不知道為什么有這么多人對(duì)這個(gè)事情這么關(guān)心。我記得當(dāng)年騰訊打敗MSN，淘寶打敗了eBay也沒(méi)有來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題。輪到我們，突然有這么多人來(lái)關(guān)注這個(gè)事情。所以感覺(jué)還是壓力非常大。這個(gè)中間有一種擔(dān)心是沖著我們來(lái)的，這個(gè)擔(dān)心就是如果說(shuō)百度變得一家獨(dú)大，會(huì)不會(huì)以后沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)了，會(huì)不會(huì)以后百度技術(shù)進(jìn)步變慢了，會(huì)不會(huì)百度用戶體驗(yàn)越來(lái)越不好，會(huì)不會(huì)百度頁(yè)面上會(huì)越來(lái)越多的廣告，這個(gè)我可以講一下，我認(rèn)為是不會(huì)的。我的結(jié)論基于這樣的原因搜索這個(gè)產(chǎn)業(yè)是一個(gè)非常吸引人的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)大家現(xiàn)在已經(jīng)都明白了，它的技術(shù)含量很高，市場(chǎng)非常大，增長(zhǎng)很快，商業(yè)模式非常的優(yōu)秀。所以它吸引很多人，與此同時(shí)，中國(guó)的搜索又處于高速成長(zhǎng)的階段，我的預(yù)測(cè)就是未來(lái)至少5年左右時(shí)間中國(guó)搜索市場(chǎng)仍然是一個(gè)高速成長(zhǎng)的市場(chǎng)。

　　第三，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)是沒(méi)有特別多的進(jìn)入門檻的，不像電話公司，你說(shuō)我想辦一個(gè)電話公司，那不行，你得有相應(yīng)批準(zhǔn)，事實(shí)上到現(xiàn)在也沒(méi)有一個(gè)民營(yíng)電話公司，但是誰(shuí)要想辦一個(gè)搜索引擎，估計(jì)沒(méi)有人攔著，這個(gè)市場(chǎng)高速成長(zhǎng)、又有很大潛力，又沒(méi)有什么進(jìn)入門檻，至少在政策上沒(méi)有這么大門檻，它不斷的會(huì)有新的挑戰(zhàn)出來(lái)。90年代末的時(shí)候，大家當(dāng)時(shí)如果接觸互聯(lián)網(wǎng)的話，可以回想一下，那個(gè)時(shí)候全球搜索也是一家獨(dú)大，只不過(guò)一家獨(dú)大是雅虎。后來(lái)出現(xiàn)一個(gè)更新、更好的搜索引擎，迅速可以替代上一個(gè)占據(jù)統(tǒng)治地位的搜索引擎公司。所以你只要是一個(gè)快速變化的市場(chǎng)，你只要這里面不斷有新的機(jī)會(huì)出來(lái)，不斷給人們以希望，就不斷會(huì)有創(chuàng)新出來(lái)，不斷會(huì)有新的競(jìng)爭(zhēng)加入，既使是現(xiàn)在，soso做得也很不錯(cuò)，我們還有搜狐的搜狗、網(wǎng)易的有道、微軟的bing、雅虎，還有很多選擇，我認(rèn)為這個(gè)仍然會(huì)是未來(lái)一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的產(chǎn)業(yè)，所以這方面請(qǐng)大家不要擔(dān)心。

　　劉二飛：我接著問(wèn)，拋開政治因素，因?yàn)槲幕瘺_突上的因素，今天上午各位嘉賓已經(jīng)談過(guò)這個(gè)問(wèn)題。純粹從商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)格局來(lái)看。因?yàn)榻裉熘黝}是互聯(lián)網(wǎng)風(fēng)云，Google退出中國(guó)肯定創(chuàng)造出一個(gè)新的風(fēng)云，風(fēng)云突起，你覺(jué)得今后幾年你的最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手會(huì)是誰(shuí)，會(huì)是微軟還是阿里巴巴還是騰訊，然后也有機(jī)會(huì)讓馬云、馬化騰參與一下觀點(diǎn)，你覺(jué)得在搜索這個(gè)方面誰(shuí)會(huì)是你最大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

　　李彥宏：這是一個(gè)典型的媒體問(wèn)題，媒體總是喜歡看到每一家都相互打仗，打的越激烈越好。從我們自身做企業(yè)這個(gè)角度來(lái)講，其實(shí)真的不是從這個(gè)角度，主要不是從這個(gè)角度考慮問(wèn)題，百度十年的歷史，這中間我們換過(guò)很多很多個(gè)所謂的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我覺(jué)得主要還是我們自己把該做的事情做好了，才會(huì)有一個(gè)好的發(fā)展，而不是說(shuō)我們想辦法把競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手卡死了，我們自己就好了。我們也看到很多其他領(lǐng)域把其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手弄死了，自己也沒(méi)有什么好結(jié)果。尤其對(duì)一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)、快速增長(zhǎng)的市場(chǎng)，尤其是這樣。你這個(gè)市場(chǎng)在成長(zhǎng)10倍、8倍，你即使市場(chǎng)份額多幾個(gè)百分點(diǎn)、少幾個(gè)百分點(diǎn)，差別不是很大，但是如果市場(chǎng)不能高速成長(zhǎng)的話，這里頭競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手之間份額有一些比較明顯的變化，我覺(jué)得對(duì)于一個(gè)公司長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)說(shuō)也不一定是很好的事情。其實(shí)目前我們兩家，包括馬云那邊，的確也有一些有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的業(yè)務(wù)，但是這個(gè)應(yīng)該不是我們發(fā)展的主要矛盾。

　　劉二飛：今天媒體在，對(duì)他們發(fā)言有影響，如果小范圍的話，可能更精彩一點(diǎn)。這個(gè)問(wèn)題暫時(shí)到這兒，咱們說(shuō)一下別的問(wèn)題。現(xiàn)在我注意到從市值來(lái)講，百度市值已經(jīng)超過(guò)200億美元，騰訊市值已經(jīng)超過(guò)400億美元，如果把阿里巴巴所有的公司都上市的話，也可能到200、400，也許500億美元都有可能，而且這個(gè)市值已經(jīng)超過(guò)了聯(lián)通和網(wǎng)通合并的公司，已經(jīng)逼進(jìn)中國(guó)電信的市值，這么大的企業(yè)又是民營(yíng)的企業(yè)，你們?cè)谶\(yùn)營(yíng)過(guò)程中有沒(méi)有感受到政府對(duì)你們進(jìn)一步發(fā)展的支持以及壓力，民企做得這么大，是不是會(huì)開始有一些制約你們發(fā)展的因素，能不能講一講。

　　李彥宏：我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)之所以這些年發(fā)展還比較不錯(cuò)，主要原因就是政府干預(yù)比較少，最初也沒(méi)有那么多支持，但是也沒(méi)有那么多干預(yù)。所以純粹的一種市場(chǎng)化的環(huán)境起來(lái)了很多很多互聯(lián)網(wǎng)公司，有像我們這樣的，也有很多后來(lái)才起來(lái)的，現(xiàn)在規(guī)模還沒(méi)有這么大，但是未來(lái)也非常有希望，等到你做大之后，關(guān)心你的人就來(lái)了，可能是支持，可能是監(jiān)管，這個(gè)也是沒(méi)有辦法的事情。支持，我們當(dāng)然非常歡迎。監(jiān)管，我覺(jué)得我們也非常理解。你走到哪一步，就要思考哪一步的問(wèn)題。

　　總體來(lái)講，早期的互聯(lián)網(wǎng)相對(duì)來(lái)說(shuō)可能很多人感覺(jué)是管的少一些，現(xiàn)在很多人感覺(jué)管的稍微多了一些。我覺(jué)得這個(gè)其中一個(gè)理由是很多相應(yīng)的監(jiān)管部門或者更高層的領(lǐng)導(dǎo)早期的時(shí)候沒(méi)有特別關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)東西，現(xiàn)在上網(wǎng)的人越來(lái)越多了，他們也在上網(wǎng)，他們也很關(guān)心、關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)上的一些聲音，所以現(xiàn)在監(jiān)管更加的，比如說(shuō)嚴(yán)格也好、更加規(guī)范也好，是比較自然的事情。當(dāng)然這里頭有些東西，我們常在網(wǎng)上泡，很多東西習(xí)慣了，新上網(wǎng)的人剛剛看到一些說(shuō)法的時(shí)候，不一定習(xí)慣。比如我在網(wǎng)上看到罵我的帖子已經(jīng)很習(xí)慣了，已經(jīng)沒(méi)有什么感覺(jué)了。但是很多人不一定看到罵他的帖子也那么高興，這方面有一個(gè)適應(yīng)的過(guò)程。再過(guò)一段時(shí)間我相信不管是被監(jiān)管的人還是監(jiān)管的人也好，都會(huì)感覺(jué)舒服一些。

　　馬化騰：我講幾句，非常贊同李彥宏剛才講的，騰訊情況稍微特殊一點(diǎn)，我們發(fā)展過(guò)程中還是得到深圳市政府的大力支持。第一筆融資，那個(gè)時(shí)候真的接觸不到什么渠道，沒(méi)有第一屆高交會(huì)平臺(tái)是不可能融資，也不可能有騰訊后來(lái)發(fā)展，這一點(diǎn)還是非常感恩，也是我們長(zhǎng)期、永久扎根在深圳很重要的原因，借這個(gè)機(jī)會(huì)感謝市里大力的支持。也是回到剛才說(shuō)的監(jiān)管、支持，騰訊是上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)部門接觸的最多，我們數(shù)下來(lái)可能有九到十個(gè)部一級(jí)的。互聯(lián)網(wǎng)還是一個(gè)比較小的產(chǎn)業(yè)，去年才700多億產(chǎn)值，還不如一個(gè)零售行業(yè)某一家，好像還不如萬(wàn)科銷售。其實(shí)這并不是特別大，一直來(lái)說(shuō)政府有關(guān)部門其實(shí)很多領(lǐng)導(dǎo)不太了解。確實(shí)這一兩年越來(lái)越關(guān)注，理解程度不一樣可能會(huì)產(chǎn)生有一些前景比較好，比如前不久網(wǎng)絡(luò)游戲，部門職責(zé)沒(méi)有講清楚，產(chǎn)生部門打架，我們也很困惑，丁磊曾經(jīng)也很無(wú)奈。這個(gè)東西蠻困惑我們，所以我們也一直跟政府有關(guān)部門提議是不是能跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)的各部委只能能夠抽出來(lái)統(tǒng)一有一個(gè)協(xié)調(diào)局或者協(xié)調(diào)部之類的，這樣比較好有接觸。現(xiàn)在各方理解不一，所以我們也在一點(diǎn)點(diǎn)推進(jìn)，相信馬云也是很有感受，要見(jiàn)的領(lǐng)導(dǎo)也是非常多。這方面我們也是希望一起推進(jìn)。國(guó)外有這些案例的，他們是可以把職能抽出來(lái)。這是一個(gè)分享。

　　劉二飛：看起來(lái)公司做大了，監(jiān)管是不可避免的，都是表示理解，希望監(jiān)管能夠更到位，可能給許勤市長(zhǎng)提出了新的要求，連中央政府到地方政府都需要做一些工作。他們倆個(gè)都講的很誠(chéng)懇，還是缺少了點(diǎn)火藥味。在我心目中，百度是中國(guó)的Google。騰訊跟美國(guó)對(duì)應(yīng)的是什么？我想來(lái)想去，他現(xiàn)在越來(lái)越像中國(guó)的蘋果，apple和Google在美國(guó)原來(lái)是朋友，現(xiàn)在越來(lái)越走到對(duì)立面，你們倆家公司到目前為止互補(bǔ)因素多于競(jìng)爭(zhēng)因素，如果是Google也進(jìn)入了手機(jī)運(yùn)營(yíng)系統(tǒng)，實(shí)際上騰訊也很有條件走進(jìn)手機(jī)運(yùn)營(yíng)系統(tǒng)，你們有沒(méi)有計(jì)劃進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域？第二，如果有計(jì)劃的話，互相怎么去面對(duì)？

　　李彥宏：百度和騰訊過(guò)去是朋友，現(xiàn)在也是朋友，以后也是朋友。我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程當(dāng)中，至少?gòu)奈业慕嵌龋�還是說(shuō)看對(duì)于百度來(lái)說(shuō)，我們最需要的是什么，這個(gè)市場(chǎng)能夠接受什么樣的東西。我們有沒(méi)有能力去做相應(yīng)的事情，我們也不覺(jué)得說(shuō)如果我們做了，別人不能做。我們覺(jué)得完全是一個(gè)開放自由競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，誰(shuí)做的好，市場(chǎng)能夠接受誰(shuí)的產(chǎn)品，誰(shuí)就更能夠成功。過(guò)去十年百度基本就做了一件事，中文搜索。我也經(jīng)常在媒體上講我們是一個(gè)非常非常專注的公司。百度說(shuō)如果過(guò)去十年做出一些成績(jī)的話，很大一個(gè)因素就是我們的專注。當(dāng)然這種專注也是有一個(gè)外部的環(huán)境，我們面臨的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境更加艱苦或者說(shuō)我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手更加強(qiáng)大，所以我們真的是不敢分心去做任何其他的事情。但是當(dāng)一個(gè)公司成長(zhǎng)到一定規(guī)模的時(shí)候，必然要想周邊的一些產(chǎn)品或者一些服務(wù)。我們也會(huì)逐步去嘗試，我們大概90%資源還是放在跟網(wǎng)頁(yè)檢索以及和網(wǎng)頁(yè)檢索直接相關(guān)的業(yè)務(wù)上。有10%資源是放在所謂創(chuàng)新產(chǎn)品或者創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)上。這種創(chuàng)新是包括各種各樣的領(lǐng)域，有些我們已經(jīng)在嘗試，比如說(shuō)最近做了一個(gè)獨(dú)立的正版視頻公司，這就是新的嘗試。有些還在內(nèi)部醞釀，有些現(xiàn)在還沒(méi)有想到，但是也不能排除未來(lái)不做。

　　馬化騰：的確剛才這個(gè)比喻很好，很多人問(wèn)騰訊像什么，我們其實(shí)自己也在一直在變化。我們也是幸運(yùn)又不幸，我們所處的即時(shí)通訊，全球沒(méi)有例子可以看，都不能獨(dú)立的。搜索、電子商務(wù)都非常好，全球第一大、第二大網(wǎng)絡(luò)公司。亞馬遜、Google都是他們的榜樣，商業(yè)計(jì)劃很好、很清晰，盈利模式也很好。騰訊也很難，包括像我們管理層，我們兩邊都不靠，沒(méi)有馬云這么好的口才，也沒(méi)有李彥宏那么帥，兩邊都不靠。這個(gè)時(shí)候無(wú)意中缺了一塊地，他們?nèi)Φ亩际菢牵�可以住的，我們是荒地，啥也不�?huì)，只能自己去學(xué)，去鏟沙、建一個(gè)樓。過(guò)去11年，圈了地后什么都要學(xué)，我們現(xiàn)在也是向他們學(xué)習(xí)，我們是后進(jìn)者，前面花了更多的精力在中國(guó)這塊網(wǎng)絡(luò)游戲、互動(dòng)娛樂(lè)、社區(qū)這個(gè)板塊，因?yàn)楝F(xiàn)在還是最大的一個(gè)板塊，我們只能認(rèn)這個(gè)現(xiàn)狀，一定要隨著中國(guó)網(wǎng)絡(luò)發(fā)展客觀趨勢(shì)去適應(yīng)它，但未來(lái)我們也確實(shí)非常非常看好搜索和電子商務(wù)，所以我們也在向他們學(xué)習(xí)，也盡可能讓他們感到有一點(diǎn)點(diǎn)小壓力，共同進(jìn)步。否則Google退出的話，李彥宏會(huì)很失落，覺(jué)得沒(méi)有對(duì)手了。

　　過(guò)去幾個(gè)門戶競(jìng)爭(zhēng)都還是比較激烈，你想想如果有一天新浪、搜狐有一個(gè)不再的話，另一家也是心里很失落的，可能對(duì)手不是給你打出去的，而是他自己走的。跟馬云不一樣，馬云真的是把eBay打下去，我試圖挑起來(lái)大家PK一下。我知道這個(gè)感受還是一樣。我看到外面對(duì)我們的評(píng)價(jià)，還是很客觀的，他會(huì)覺(jué)得最大受益。我們從旁觀者會(huì)覺(jué)得是不是百度有更多資源不投入搜索，投入其他了，投入電子商務(wù)，搞視頻、社交網(wǎng)絡(luò)，又打到我們這邊來(lái)。這是我想聽他講多一點(diǎn)，不是那種面子上的話。

　　李彥宏：還是很陰險(xiǎn)(笑)。我覺(jué)得確實(shí)是一種誤解，所謂的自己走，在我看來(lái)是一種誤解。現(xiàn)在走、沒(méi)走，是一個(gè)模糊狀態(tài)。香港到底是不是中國(guó)，大家各自有各自的回答。從我們的角度來(lái)看，我們?cè)谶@之前在去年我們流量份額75%、76%這個(gè)樣子。沒(méi)有騰訊在IM那么高的份額。如果要說(shuō)一家獨(dú)大，應(yīng)該也算說(shuō)得過(guò)去。其他產(chǎn)業(yè)比較少見(jiàn)到有這么高份額。我們有今天的位置，應(yīng)該主要還是自己的努力，不是對(duì)手的愚蠢，我們的對(duì)手還是很強(qiáng)大，還是值得認(rèn)真考慮的一個(gè)對(duì)手。我剛才講百度這么多年很專注，只做一畝三分地，不敢做別的。現(xiàn)在一點(diǎn)也不讓我們做的話，也不公平。我倒想請(qǐng)教一下pony，你同時(shí)做那么多東西，怎么能都做得那么成，你打算用什么方式使得你的soso做得比百度更好？

　　馬化騰：就算知道也不能在這里說(shuō)了(笑)。其實(shí)很多業(yè)務(wù)都很難經(jīng)營(yíng)，騰訊過(guò)去連網(wǎng)絡(luò)游戲一點(diǎn)都不懂，只會(huì)做即時(shí)通訊，那個(gè)時(shí)候一提網(wǎng)絡(luò)游戲都覺(jué)得非常難。后面再往商務(wù)、搜索走，的確非常難。我們也投了3年時(shí)間在搜索研究方面，那個(gè)技術(shù)門檻非常高，是我們所有做過(guò)的業(yè)務(wù)里面門檻最大的。但是我們也會(huì)在做平臺(tái)規(guī)劃的時(shí)候發(fā)現(xiàn)獨(dú)立搜索業(yè)務(wù)以外，搜索技術(shù)在其他平臺(tái)上會(huì)大量應(yīng)用到。電子商務(wù)中搜索起了很大作用，工程師對(duì)它的相關(guān)性、準(zhǔn)確度提高一些，對(duì)商品查出來(lái)的資料、撮合會(huì)有很大幫助。這個(gè)是相同的。并沒(méi)有說(shuō)做圖片性搜索引擎，但是一樣要有搜索引擎人才，他也一樣要投入。對(duì)我們也是一樣，如果要在社區(qū)中要除了個(gè)人收費(fèi)以外，還要有相關(guān)性的廣告，用戶在社交網(wǎng)絡(luò)中的活動(dòng)結(jié)合個(gè)人的資料、結(jié)合產(chǎn)生的這些內(nèi)容分析里面，可以產(chǎn)生類似和搜索引擎的商業(yè)模式是相類似的商業(yè)機(jī)會(huì)，現(xiàn)在全球還沒(méi)有完全浮出來(lái)，但是現(xiàn)在facebook已經(jīng)在研究這個(gè)東西，我們也在做投入，這個(gè)是我們更加關(guān)注搜索技術(shù)實(shí)際上無(wú)處會(huì)不在。我們呈現(xiàn)給用戶的打法未必是李彥宏這種圖片性搜索引擎這種方式，我們其他方式，包括電子商務(wù)支付都會(huì)跟騰訊原來(lái)的增值業(yè)務(wù)，我們很多個(gè)人業(yè)務(wù)也可以理解成泛電子商務(wù)，是個(gè)人消費(fèi)數(shù)字化內(nèi)容產(chǎn)品一種買賣關(guān)系，它已經(jīng)是電子商務(wù)形態(tài)，我就要結(jié)合這個(gè)特點(diǎn)，我要讓用戶很便利支付，把他的錢從他的口袋里支付過(guò)來(lái)，我就要擺脫過(guò)去買點(diǎn)卡、手機(jī)代收費(fèi)，應(yīng)該發(fā)展到網(wǎng)銀支付。在這個(gè)基礎(chǔ)上我們就要必須做在線支付以及其他相應(yīng)的購(gòu)物，泛電子商務(wù)理念整合到我們整個(gè)平臺(tái)中。

　　劉二飛：我聽起來(lái)，至少在短期之內(nèi)不會(huì)有正面沖突、正面競(jìng)爭(zhēng)，但是你們會(huì)利用搜索相關(guān)技術(shù)更好地為客戶服務(wù)。

　　李彥宏：他說(shuō)在線生活、一站式服務(wù)，基本上就是不給別人任何空間。

　　劉二飛：話題稍微轉(zhuǎn)一下，剛才校長(zhǎng)講了新的網(wǎng)絡(luò)式軟件，我覺(jué)得這個(gè)跟云計(jì)算比較像，云計(jì)算據(jù)我了解是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)下一個(gè)兵家必爭(zhēng)之地。據(jù)我了解，有一個(gè)公認(rèn)說(shuō)法，中國(guó)三家企業(yè)適合做云計(jì)算，一位是阿里巴巴，另外兩個(gè)就是你們所在的公司。你們能不能講一下你們對(duì)云計(jì)算什么樣理解？你們對(duì)進(jìn)入云計(jì)算怎么樣打算？

　　李彥宏：我剛才注意到懷校長(zhǎng)講的時(shí)候，我看了他講的內(nèi)容，還是有一點(diǎn)技術(shù)含量，我也注意到我們的觀眾都在仰著頭認(rèn)真看、認(rèn)真聽，這說(shuō)明講一點(diǎn)技術(shù)對(duì)大家可能也是有興趣的，我原來(lái)以為大家來(lái)這里只是聽一些有意思的東西、聽一些笑話。但是實(shí)際上我感覺(jué)現(xiàn)場(chǎng)觀眾素質(zhì)還是很高，對(duì)技術(shù)問(wèn)題也非常感興趣，所以我也想稍微講一講，云計(jì)算這個(gè)東西不客氣一點(diǎn)講它是新瓶裝舊酒，沒(méi)有新東西。早期的時(shí)候，15年前大家講客戶端跟服務(wù)器這個(gè)關(guān)系，再往后大家講基于互聯(lián)網(wǎng)web界面的服務(wù)，現(xiàn)在講云計(jì)算，實(shí)際上本身都是一樣，主要活都是在服務(wù)器這端來(lái)做，客戶端所需要做的事情越來(lái)越簡(jiǎn)單。這樣一種理念對(duì)不對(duì)呢？是對(duì)的。這是很正確的一種理念，而且不是最近幾年才產(chǎn)生的理念，他已經(jīng)產(chǎn)生了很多年。剛才懷校長(zhǎng)講的網(wǎng)絡(luò)計(jì)算機(jī)93年就已經(jīng)講了。但是傳統(tǒng)軟件產(chǎn)業(yè)要往這邊靠其實(shí)也不容易。你說(shuō)你是微軟的office，你想弄成所有東西都在云端來(lái)做，在客戶端什么都不要了，這個(gè)多多少少有點(diǎn)左手打右手，吃力不討好的一個(gè)情形。而相反一些新產(chǎn)生的應(yīng)用，尤其是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用，它從第一天起就沒(méi)有一個(gè)傳統(tǒng)軟件形式存在，像搜索引擎就是一個(gè)非常典型的。你說(shuō)自己弄一臺(tái)PC，弄一個(gè)搜索引擎，這個(gè)東西不現(xiàn)實(shí)，雖然你也可以讓它運(yùn)行起來(lái)，但是存儲(chǔ)能力、計(jì)算能力根本無(wú)法滿足人們信息檢索的需求。

　　搜索引擎這個(gè)東西很適合通過(guò)云計(jì)算方式來(lái)解決，如果不通過(guò)這個(gè)方式，基本上就解決不了了。第二個(gè)比較明顯的例子，郵箱。E-mail服務(wù)，這個(gè)東西從誕生第一天起，你主要郵件都是通過(guò)服務(wù)器來(lái)進(jìn)行發(fā)放，它所存在的形式也是從第一天起就是以云的形式存在，未來(lái)我也相信會(huì)有越來(lái)越多的基于云計(jì)算的這種互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用會(huì)出來(lái)，但是如果大家想我現(xiàn)在是一個(gè)傳統(tǒng)軟件產(chǎn)品，我想用云計(jì)算方式多賺點(diǎn)錢，我感覺(jué)這個(gè)活會(huì)比較累。

　　馬化騰：我補(bǔ)充幾句，這個(gè)話題比較技術(shù)性，剛才懷教授講的時(shí)候，我是聽得津津有味，我也擔(dān)心這么深的問(wèn)題有沒(méi)有人愿意聽，確實(shí)有很多人還是在認(rèn)真聽，這可能跟懷教授講的比較生動(dòng)有關(guān)系。它確實(shí)是一個(gè)比較超前的概念。十年前sun也提出網(wǎng)絡(luò)計(jì)算機(jī)，但是沒(méi)有人信。因?yàn)樘�早了，就成為先烈了，不但轉(zhuǎn)型不成功，還弄出很多問(wèn)題。

　　其實(shí)它倡導(dǎo)的理念現(xiàn)在來(lái)看還為時(shí)過(guò)早，剛才也提到一些專業(yè)的像郵箱、搜索專項(xiàng)的技術(shù)一開始誕生的時(shí)候就采用云端處理方式，如果說(shuō)它提到未來(lái)以后各種各樣綜合性業(yè)務(wù)軟件，包括企業(yè)中的各種各樣企業(yè)管理系統(tǒng)都可以去云端處理，都可以不是在本地局域網(wǎng)服務(wù)器處理，而是公共網(wǎng)絡(luò)公共設(shè)施，把計(jì)算能力、處理能力甚至邏輯組件都能夠像水和電一樣，的確是有想象空間的。

　　可能你過(guò)幾百年、一千年后，到阿凡達(dá)那種確實(shí)有可能，現(xiàn)在還是確實(shí)過(guò)早了。比如我們現(xiàn)在研究局部的IDC，1萬(wàn)臺(tái)或者幾萬(wàn)臺(tái)組成一個(gè)超大型IDC，集裝箱里面插幾千個(gè)主板、海量CPU、內(nèi)存統(tǒng)一作為計(jì)算機(jī)處理一個(gè)任務(wù)，尤其是搜索任務(wù)，在這種局部上去做已經(jīng)是非常大的挑戰(zhàn)。全球沒(méi)有幾家公司可以把它跑起來(lái)。這個(gè)基礎(chǔ)以后在一點(diǎn)一點(diǎn)往前在走。謝謝！

　　劉二飛：你們大家觀點(diǎn)很一致，云計(jì)算是一個(gè)好的概念，大規(guī)模比較應(yīng)用還要有一段時(shí)間。在座很多風(fēng)險(xiǎn)投資基金都把這個(gè)作為投資重點(diǎn)，下來(lái)看看是不是要有所調(diào)整。咱們也聽馬云講講你的想法。

　　馬云：不太好說(shuō)，讓一個(gè)最不懂技術(shù)的人講這么有技術(shù)含量的事，我覺(jué)得剛才院長(zhǎng)講的非常好，我是聽的挺有味道，可能是因?yàn)椴欢�技術(shù)的緣故。我的理解云計(jì)算最后是一種分享，數(shù)據(jù)的處理、存儲(chǔ)然后跟分享的機(jī)制。我覺(jué)得剛才李彥宏在講，有一點(diǎn)我在想這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)現(xiàn)在沒(méi)有什么新的東西，老酒裝新瓶，我最怕的是老酒裝新瓶的東西，你看不清他在玩什么，突然爆發(fā)出來(lái)最可怕。假如從來(lái)沒(méi)有聽說(shuō)的，這個(gè)不可怕。

　　雅虎當(dāng)年做搜索引擎，然后Google出來(lái)了，雅虎很多人認(rèn)為跟我們也差不多，后來(lái)幾乎把他們搞死。所以一個(gè)新的東西出來(lái)后，我們認(rèn)真思考一下、關(guān)注一下，可能會(huì)有一些新的問(wèn)題。我們自己公司對(duì)云計(jì)算是充滿信心、也充滿希望，我們不是覺(jué)得這又找到一個(gè)新的礦產(chǎn)，我們阿里巴巴擁有大量消費(fèi)數(shù)據(jù)、支付寶交易數(shù)據(jù)，我們覺(jué)得這些數(shù)據(jù)對(duì)我們有用，但是可能對(duì)社會(huì)更有用，比如我們從小企業(yè)的信息掌握到整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、世界經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，從消費(fèi)者數(shù)據(jù)給制造業(yè)數(shù)據(jù)，讓他們生產(chǎn)出更好產(chǎn)品賣給消費(fèi)者。如果能夠把這個(gè)數(shù)據(jù)分享給社會(huì)，是一個(gè)很有用的。如果有一天我們不做這個(gè)，百度、騰訊就會(huì)把我們趕出電子商務(wù)門口。所以這是客戶需要，如果我們不做，將來(lái)會(huì)死掉。

　　劉二飛：這樣的碰撞對(duì)我們?cè)谧�各位，無(wú)論投資人還是媒體都會(huì)有一定的啟發(fā)。最后問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)完問(wèn)題之后如果還有時(shí)間的話，給大家點(diǎn)機(jī)會(huì)問(wèn)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題是關(guān)于國(guó)際化的問(wèn)題。實(shí)際在互聯(lián)網(wǎng)上從馬云阿里巴巴一出生就是一個(gè)國(guó)際化公司，因?yàn)樗�做的是電子商�?wù)。李彥宏他們公司已經(jīng)開始，在幾年前嘗試在日本進(jìn)行國(guó)際化，現(xiàn)在客觀說(shuō)還沒(méi)有成為公司的主體。騰訊幾乎百分之百集中在中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，對(duì)國(guó)際化這個(gè)問(wèn)題你們兩個(gè)能不能談一點(diǎn)各自的看法？

　　李彥宏：我是這樣看，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是全世界第二大經(jīng)濟(jì)體，國(guó)力日益強(qiáng)盛。一個(gè)國(guó)家它的經(jīng)濟(jì)這么強(qiáng)大的基礎(chǔ)上，它沒(méi)有一些真正全球有影響力的企業(yè)是不可能的，是完全說(shuō)不過(guò)去的。而這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們又處于一個(gè)非常朝陽(yáng)的產(chǎn)業(yè)，通過(guò)自由市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，奮斗出來(lái)的這樣一個(gè)公司或者一批公司我覺(jué)得我們有責(zé)任去做這種全球化或者說(shuō)國(guó)際化嘗試，所以我從幾年前就開始做相關(guān)的工作，雖然這很可能是一個(gè)比較長(zhǎng)期的一個(gè)工作，需要比較大的投資，但是我覺(jué)得總有一天我們會(huì)看到這種投資是值得的，大家現(xiàn)在都特別關(guān)心Google聲稱要退出中國(guó)，我就在想什么時(shí)候能夠有一天我們也跑到某一個(gè)國(guó)家聲稱我要退出你這個(gè)國(guó)家，這個(gè)必須要有全球的影響力才能夠稱得上強(qiáng)大，這一點(diǎn)我對(duì)中國(guó)有信心。

　　馬化騰：對(duì)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)走向全球應(yīng)該是一個(gè)蠻曲折的過(guò)程，阿里巴巴原來(lái)是做外貿(mào)，所以他做國(guó)外業(yè)務(wù)是比較天然的。對(duì)國(guó)內(nèi)，甚至不僅僅互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，包括電信服務(wù)行業(yè)，其實(shí)都還是中國(guó)為主。一方面它是一個(gè)階段性發(fā)展的過(guò)程，一是中國(guó)本土市場(chǎng)已經(jīng)非常大，而且本身內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)也是很激烈。這個(gè)時(shí)候從精力、資金、業(yè)務(wù)關(guān)注度來(lái)說(shuō)，因?yàn)槌�了本身業(yè)務(wù)，還有其他好幾個(gè)業(yè)務(wù)都在高速成長(zhǎng)過(guò)程中，會(huì)要求這個(gè)企業(yè)在這段時(shí)間內(nèi)一定要專心做好本土，把本土市場(chǎng)打扎實(shí)了。全球看也是你這塊成長(zhǎng)性最高，而且量也大，規(guī)模也大，人口也龐大，文化也獨(dú)特，這是你的基礎(chǔ)。沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)，貿(mào)貿(mào)然就得不償失了。除了國(guó)外文化之外，還有本身團(tuán)隊(duì)國(guó)際化結(jié)構(gòu)。我們也做了很多探索，也有一些失敗，也有一些是成功的，也做了各種方式，包括社區(qū)即時(shí)通訊，我們發(fā)展金磚四國(guó)，互動(dòng)娛樂(lè)隨著中國(guó)網(wǎng)游人才成本也比較低，這個(gè)優(yōu)先體現(xiàn)出來(lái)后，中國(guó)網(wǎng)游、互動(dòng)業(yè)務(wù)的能力完全是有能力出口，而且是非常有可能成為網(wǎng)絡(luò)文化、網(wǎng)游創(chuàng)意的出口大國(guó)，這個(gè)已經(jīng)是從其他幾個(gè)網(wǎng)游公司已經(jīng)看到了，特別是有自研產(chǎn)品，我們公司一半是自研，一半是代理，自研做的好還可以再輸出，這個(gè)是一個(gè)很大的機(jī)會(huì)，這個(gè)可能是中國(guó)制造業(yè)成本非常低，獲得一個(gè)很大發(fā)展機(jī)會(huì)之外，在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、文化數(shù)字內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，就像王中軍說(shuō)的，其實(shí)缺的就是導(dǎo)演、策劃，技術(shù)、人工這些人才還是不缺的，這些課補(bǔ)上后，完全可以成為全球數(shù)字產(chǎn)業(yè)大國(guó)。騰訊會(huì)在這方面努力。

　　劉二飛：聽了他們發(fā)言，我還是挺受鼓舞的，對(duì)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)國(guó)際化很有信心。預(yù)祝他們能夠成功。因?yàn)槲覀冊(cè)谧霈F(xiàn)場(chǎng)直播，有很多網(wǎng)友有這樣一個(gè)問(wèn)題，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)出現(xiàn)越來(lái)越嚴(yán)重的國(guó)進(jìn)民退的現(xiàn)象，你們二位怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　李彥宏：我覺(jué)得一點(diǎn)都不嚴(yán)重，我們沒(méi)覺(jué)得來(lái)自國(guó)家隊(duì)的威脅。我一直覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)非常活躍、非常自由競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)業(yè)。這也是為什么短短十年時(shí)間，像百度、騰訊、阿里巴巴都是十年歷史，能夠有這么大規(guī)模，能夠成長(zhǎng)這么快速的企業(yè)誕生，所以我們并沒(méi)有感到這方面的威脅。

　　馬化騰：我們這個(gè)行業(yè)也還好，但是像視頻這種媒體性的，應(yīng)該說(shuō)還是有一些。最近很多都有這樣的跡象。這個(gè)也還是可以理解的。我最近也聽說(shuō)電子商務(wù)是不是也要國(guó)家隊(duì)，我看到網(wǎng)上有人撰文電子商務(wù)從來(lái)都不應(yīng)該有國(guó)家的基因，如果這樣是做不成的。我也聽馬云說(shuō)國(guó)家需要，把誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)送給誰(shuí)。我覺(jué)得目前還是比較好，目前還是比較自由競(jìng)爭(zhēng)的情況。

　　劉二飛：最后回答各位現(xiàn)場(chǎng)一到兩個(gè)問(wèn)題。

　　問(wèn)：我想問(wèn)一下李總，百度，我感覺(jué)跟Google差別還是比較大的，打一個(gè)不太恰當(dāng)?shù)谋扔鳎珿oogle就像奔馳，百度就像中華，就最普通的搜索來(lái)說(shuō)，百度的差距還是比較明顯，你用百度搜一下，再用Google搜索一下就可以比較出來(lái)。因?yàn)槲也皇且粋�(gè)憤青，憤青對(duì)你可能支持多一些，我很多方面在應(yīng)用，也跟我實(shí)際項(xiàng)目有關(guān)系，這是我親身感受。你們這方面有什么想法，有沒(méi)有什么方法趕上Google，Google只是把總部離開，他別的還在。Google這塊的確還比較強(qiáng)大，他就是一個(gè)奔馳，你們說(shuō)白了就是一個(gè)中華。

　　李彥宏：語(yǔ)不驚人死不休啊。互聯(lián)網(wǎng)包括搜索在內(nèi)都是一種服務(wù)，這種服務(wù)不管有多少技術(shù)含量，最終的評(píng)判還是市場(chǎng)、用戶。搜索引擎的服務(wù)是免費(fèi)的，大家愛(ài)用誰(shuí)就用誰(shuí)，跑到香港，你也可以用。用的人多就說(shuō)明你做的好，用的人少就說(shuō)明你做得不好，這就是我的回答。謝謝！

　　問(wèn)：馬總，李總以及下面的馬總，我問(wèn)三位老總一個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)跟電子商務(wù)有關(guān)，我是深圳市信息網(wǎng)絡(luò)促進(jìn)會(huì)秘書長(zhǎng)，我姓陳，我代表我們電子商務(wù)在有挖、拍拍、淘寶這些店主向你們請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)前電子商務(wù)百花齊放、百家爭(zhēng)鳴，三駕馬車并駕齊驅(qū)，但是是不是永遠(yuǎn)都不會(huì)相交，也就是說(shuō)我們這些賣家、店主首先在淘寶開一個(gè)店后，生意好了，我們又到拍拍開一個(gè)店，能否三駕馬車變成一駕馬車，大家一起向前奔，謝謝！

　　馬化騰：這還是并駕齊驅(qū)，我們是在后面跟著，電子商務(wù)這塊，確實(shí)淘寶走的比較前，市場(chǎng)份額比較大，我們是遙遠(yuǎn)緊追，但是我們也有我們特點(diǎn)。有幾個(gè)考慮，第一，如果合成的話，不知道我們可以占多少，談不妥，很難達(dá)成。第二，合成一個(gè)對(duì)賣家更不利，基本沒(méi)有議價(jià)空間，他要收多少錢，您就得交。從競(jìng)爭(zhēng)生態(tài)鏈來(lái)說(shuō)，有一些競(jìng)爭(zhēng)是有好處的。

　　李彥宏：電子商務(wù)比即時(shí)通訊、搜索發(fā)展更加晚的產(chǎn)業(yè)，至少在中國(guó)是這樣，未來(lái)我覺(jué)得還是有非常非常多的機(jī)會(huì)。會(huì)有C2C也好，商業(yè)平臺(tái)歸發(fā)展的很好，也會(huì)有很多獨(dú)立的店面，各種各樣B2C公司產(chǎn)生出來(lái)，現(xiàn)在還處于群雄混戰(zhàn)局面，比較廣義的電子商務(wù)角度來(lái)說(shuō)。這方面可做的事情還非常多，像馬化騰剛才講的一定程度的競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)用戶、對(duì)消費(fèi)者是有好處的，這一點(diǎn)應(yīng)該朝著相反的方向去想。

　　馬云：我是挺希望承包他們倆人的拍拍、有挖，人家也不愿意。其實(shí)合在一起肯定是不好，我覺(jué)得pony講的對(duì)，電子商務(wù)從今天來(lái)看，淘寶還大一點(diǎn)，但是對(duì)來(lái)的話，它確實(shí)還是很小。第二，我們必須更多的電子商務(wù)，特色會(huì)更加好。最終電子商務(wù)這個(gè)產(chǎn)業(yè)才會(huì)好。產(chǎn)業(yè)好，是各種各樣的特色。

　　你看騰訊越來(lái)越大、百度越來(lái)越大，淘寶越來(lái)越大，這是21世紀(jì)我們高度關(guān)注的現(xiàn)象，可能上世紀(jì)被稱為壟斷，上世紀(jì)壟斷是為了榨取更高利潤(rùn)，由于進(jìn)入信息時(shí)代，由于網(wǎng)絡(luò)化效應(yīng)，企業(yè)越來(lái)越大，越來(lái)越大后不是為了獲取更高的超額利潤(rùn)，我認(rèn)為爭(zhēng)取降低所有成本，把社會(huì)成本降低，把每個(gè)單位效率提高，這才是網(wǎng)絡(luò)所謂壟斷。我認(rèn)為賣家有權(quán)力去選擇淘寶、有挖、拍拍以及各種網(wǎng)站，但是最后由于淘寶力量越來(lái)越大，成本越來(lái)越低，參加人越來(lái)越多，可能會(huì)更加好。總是在一步一步去完善它。還是這句話，對(duì)手死了，你一定活不好，一定需要有一個(gè)對(duì)手，才會(huì)發(fā)展的越來(lái)越好。

　　劉二飛：說(shuō)得越來(lái)越精彩了，可是由于時(shí)間原因，我已經(jīng)不斷被提醒必須要結(jié)束。每一次論壇之后都有一定的遺憾，也不是一件壞事，我們期待明年這場(chǎng)辯論繼續(xù)，互聯(lián)網(wǎng)風(fēng)云繼續(xù)刮起。精彩屬于這兩位嘉賓以及臺(tái)下的嘉賓，有一點(diǎn)遺憾是主持人主持的不好，明年盡量改進(jìn)，我們用掌聲感謝兩位嘉賓。